Chat Geschirrspüler und -pulver Meldung

Wer nicht mit der Hand abwaschen will braucht eine Haushaltshilfe oder einen Geschirrspüler. Der Automat kostet weniger. Nur welcher ist der beste? Soll er mit Pulver oder mit Multitabs spülen? Alle Fragen beantworteten die test-Experten Konrad Giersdorf und Thomas Müller im Expertenchat auf test.de. Lesen Sie die Antworten des Chats vom 11. Mai 2011.

Die wichtigsten Fragen vorweg

Moderator: So, es ist jetzt 13 Uhr. Hier im Chat begrüße ich Konrad Giersdorf und Thomas Müller. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen und die Fragen unserer Chatterinnen und Chatter beantworten. Gleich die erste Frage an unsere Gäste: Wie sieht es aus, wollen wir starten?

Konrad Giersdorf / Thomas Müller: Gerne. Wir sind bereit!

Moderator: Vor dem Chat hatten die Leser und Leserinnen bereits die Möglichkeit, Fragen zu stellen und zu bewerten. Hier die Top-1-Frage aus dem Pre-Chat:

35z: Wie kann ich die Trübungen der Gläser wieder rückgängig machen?

Konrad Giersdorf: Trübungen können zwei Ursprünge haben, einmal können sie Kalkablagerungen sein. Das kann man dann sehr einfach mit einem feuchten Tuch und Zitronensäure beseitigen. Wenn es sich jedoch um eine Schädigung im Glas handelt (Glaskorrosion), ist das nicht mehr rückgängig zu machen.

Moderator: Und hier kommt die Top-2-Frage zu Pulver oder Tabs: Wo liegen die jeweiligen Vorteile?

Konrad Giersdorf: Tabs haben den großen Vorteil, dass sie sehr bequem im Handling sind, dass sie alle Funktionen in einem Tab haben: Waschen, Klarspülen und Trocknen... Man muss aber berücksichtigen, dass auch bei sehr hartem Wasser Salz dazu gegeben werden muss. Mittlerweile können die besten Tabs schon auch mit Pulvern mithalten. Auf der anderen Seite haben Pulver in unseren Tests auch immer wieder gute Reinigungsergebnisse gezeigt und durch die Zugabe von Klarspüler und Salz werden die entsprechend anderen Funktionen optimal eingestellt. Für die Umwelt und auch für den Geldbeutel ist sicherlich das Pulver oder Solotabs mit den entsprechenden Zusätzen besser.

Moderator: Hier kommt die Top-3-Frage:

Gabriel: Können Sie einen Discounterspüler empfehlen oder sind Markengeräte immer besser bzw. lohnen sich die Mehrkosten?

Thomas Müller: Hochwertige Markengeräte sind in der Regel besser als Discountgeräte. In unserem letzten Test von günstigen Einbaugeräten aus test 04/2011 waren nur drei von elf „gut“ und zwar: Beko DSN 6634FX, AEG Favorit 55002 und Siemens SE55E557EU. Von hochwertigen Geräten waren damals fast alle „gut“.

Billige und teuere Spülmaschine?

Kieler84: Woran wird bei „Billiggeräten“ gespart (z. B. Fa. BELKO)? Ist es die Qualität der Komponenten oder die Justierung und das Timing der unterschiedlichen Waschgänge?

Thomas Müller: Es wird an einzelnen Komponenten gespart, z.B. sind sie aus Kunststoff anstatt aus Stahl gefertigt, es wird an der Geräuschdämmung gespart, billige Geräte sind oft sehr laut. Es wird eine preiswertere Spültechnik angewandt und auch die Einschübe und Körbe sind bei den hochwertigen Geräten oft leichter zu bedienen.

DtrSchlz: Verbrauchen „Billig-Spülmaschinen“ mehr Wasser oder Strom, sind also letztlich ein Minus-Geschäft?

Thomas Müller: Ja, in der Regel verbrauchen sie mehr Strom und auch mehr Wasser.

Siggi: Haben Sie die Geräte auch auf ihre Lautstärke getestet? Welches war das leiseste bei guter Reinigungsleistung? Danke.

Thomas Müller: Im letzten Test der günstigen Spülmaschinen (test 04/2011) war das leiseste Gerät das AEG Favorit 55002. Von den hochwertigen Geräten (test 4/2010) waren die meisten sehr leise, darunter Miele, Neff, Bosch und Siemens.

Christian: Welche Geschirrspüler empfehlen Sie derzeit zum Kauf? Also im Bereich Preiseinstieg, Mitteklasse und Premium? Ich weiß nämlich nicht, was ich mir kaufen soll und ob sich es rentiert, mehr Geld für ein teureres Gerät auszugeben.

Thomas Müller: Man sollte kein Billiggerät kaufen, achten Sie auf das Energielabel. Dieses sollte in allen Punkten mindestens Klasse „A“ aufweisen. Es muss nicht die teuerste Miele sein, es gibt ab 420 Euro bereits ein gutes Gerät von Beko (DSN 6634FX). Die Preise für Spülmaschinen sinken sehr rasch. Gute Markengeräte sind nach einem Jahr auf dem Markt schon günstig zu haben.

Spültechniken der Spülmaschinen

P562: Funktionieren alle Spülmaschinen nach dem gleichen Prinzip oder gibt es unterschiedliche Bauweisen und Konzepte?

Thomas Müller: Es gibt unterschiedliche Spültechniken. Hochwertige Geräte spülen meist mit der besseren Wechselspültechnik. Diese reinigt Ober- und Unterkorb getrennt. Billigere Geräte nutzen oft die Beidarmspültechnik.

Konrad Giersdorf: Relativ neu ist die Zeolith-Technik, diese Geräte arbeiten mit dem Mineral Zeolith. Ein Vorteil besteht darin, dass dieses Material den Trocknungsprozess befördert, indem es die Feuchtigkeit absaugt.

Moderator: Eine aktuelle Frage zum Thema Technik:

2linkeHände: Wie viel muss man für ein Zeolith-Gerät in etwas ausgeben?

Konrad Giersdorf: Es gibt bis jetzt nur wenige Geräte, aus dem Hause Bosch-Siemens und Neff. Die Preise lagen im Test 4/2010 bei etwa 900 Euro. Da kann man sicherlich im Internet einmal recherchieren, inwieweit der Preis gesunken ist. (Anm. d. Red.: Eine Erklärung zur Zeolith-Technik finden Sie in unserer Meldung „1000 Mal gut gespült“ aus test 01/2010.)

Haltbarkeit, Rentabilität, Umweltschutz

Binford: Wie lange halten durchschnittlich Spülmaschinen, wann sollte man sie erneuern?

Konrad Giersdorf: Spülmaschinen halten 10 bis 15 Jahre. Ab einem Alter von ca. 8 Jahren sollte man schon klar überprüfen, ob nicht die Reparaturkosten bereits in die Nähe der Kosten einer Neuanschaffung kommen.

Moderator: Nachfolgend einige praktische Fragen:

Greg: Gehören auch Pfannen und Töpfe in die Spülmaschine oder ist es umweltfreundlicher, diese per Hand abzuwaschen?

Thomas Müller: Generell, wenn Platz ist und sie reinpassen: Ja. Wenn sie aber sehr viel Platz wegnehmen, ist es sinnvoller, sie mit der Hand zu spülen. Vorsicht ist bei Aluminiumpfannen geboten: Diese sind nicht immer spülmaschinenfest. Das Aluminium kann sich schwarz verfärben oder auch korrodieren. Hier sollte man die Herstellerangaben beachten.

HG: Wie bekomme ich hohe Gefäße (Thermoskanne, Weißbiergläser usw.) im Geschirrspüler sauber?

Konrad Giersdorf: Wir haben keine speziellen Tests für hohe Gläser gemacht. Wenn man sich aber die Technik anschaut, hängt es etwas davon ab, wo das Spülwasser in das Glas hineinkommen kann. Der Ort ist also entscheidend. Die Geschirrspüler unterscheiden sich also darin, inwieweit es möglich ist, Gläser, die z.B. auch sehr hoch sind, so einzustellen, dass sie bis zum Grund gereinigt werden können und auch keine Restwassertropfen am Rand behalten.

Moderator: Und noch eine aktuelle Frage:

Sanne: Bin Single, habe aber relativ viel Geschirr, Besteck und Gläser. Soll ich lieber eine kleine Maschine kaufen oder ist eine große Spülmaschine sinnvoller?

Thomas Müller: Wir raten immer dazu, eine große zu kaufen, weil die kleinen 45-Zentimeter-Geräte nicht so effizient sind. Der Wasser- und Stromverbrauch ist pro Gedeck größer.

DrAsBest: Ergibt es Sinn, den Geschirrspüler vor Ende der Trocknungsphase auszuschalten, um so Strom zu sparen?

Thomas Müller: Nein, das macht keinen Sinn.

Hauptstadt-Spueler84: Sehr geehrter Herr Dr. Giersdorf, sehr geehrter Herr Müller, wie wird das Gift aus den Tabs beim Abwasser gefiltert?

Konrad Giersdorf: Die Inhaltsstoffe sind nicht bedenklich. Diese Stoffe kommen ganz normal ins Abwasser, sie werden im Wasserwerk aufbereitet.

Gemüse: Gibt es auch Ökogeschirrspüler?

Thomas Müller: Es gibt keine expliziten Ökogeschirrspüler, aber die meisten Maschinen haben Ökoprogramme. Schauen Sie auf ein hochklassiges Energielabel.

Darf Besteck in die Spülmaschine?

GroCa01: Die Besteckhersteller äußern sich unterschiedlich zur Frage, ob Messer in die Spülmaschine dürfen oder nicht. Gibt es gesicherte Erkenntnisse darüber, ob diese über die Jahre stumpf werden oder nicht?

Konrad Giersdorf: Das Problem beim Besteck insgesamt ist, dass es sehr auf das Material ankommt, ob es spülmaschinenfest ist. Bei einem Test haben wir 500 Mal Besteck gespült und den Zustand analysiert. Nicht alle haben diesen Test gut bestanden. Teilweise sind Korrosionserscheinungen, Ablagerungen, Verfärbungen aufgetreten. Besonders gefährdet sind Messer mit Kunststoffgriffen.

Moderator: Und hier eine aktuelle Frage zum Besteck in der Spülmaschine:

Gemüse: Was ist besonders für Besteck geeignet – entweder ein Besteckkorb oder ein extra Fach, in das das Besteck ganz oben reingelegt wird?

Thomas Müller: Wir haben bisher noch keine Unterschiede beim Besteck festgestellt, ob sie oben in der Schublade oder unten im Korb gespült wurden.

Konrad Giersdorf: Der Unterschied besteht darin, dass man beim Korb Platz für anderes Geschirr wegnimmt. Dieses Problem hat man nicht, wenn man ein eigenes Besteckfach hat.

Wie hygienisch sind Geschirrspülmaschinen?

Mw34: Mit welchen Temperaturen wird das Geschirr gereinigt? Kann ich z.B. Babyflaschen hygienisch sauber kriegen?

Thomas Müller: Wir haben bisher noch keine Hygieneprüfung gemacht. Aber die meisten Maschinen haben Intensivprogramme mit hohen Temperaturen, die über 60 Grad gehen und somit auch die Hygiene gewährleisten.

Christian8393: Meine Freundin reinigt auch Hundenäpfe und andere Gegenstände in der Spülmaschine. Ist das hygienisch unbedenklich?

Thomas Müller: Dies ist als hygienisch unbedenklich zu sehen, da mit hohen Temperaturen gespült wird. Es ist eher eine ästhetische Frage.

Moderator: Und noch eine Frage aus dem Chat:

Susi: Unsere Spülmaschine riecht unangenehm, obwohl wir sie regelmäßig reinigen. Woran kann das liegen?

Konrad Giersdorf: Der Geruch entsteht zum Teil durch die Tabs, da die Tenside, die in den Tabs enthalten sind, unangenehm riechen. Es kann aber auch sein, dass dieser Geruch durch stehendes Geschirr, das beschmutzt ist, ausgelöst wird.

5u7: In meiner Spülmaschine hat sich in einer Ecke Schimmel gebildet. Was kann ich tun, um den Schimmel zu entfernen, wie kann ich Schimmel verhindern?

Konrad Giersdorf: Mindestens sollte ein Intensivprogramm bei hoher Temperatur durchgeführt werden.

Was tun bei Nässe, Ablagerungen oder Schäden am Geschirr?

TineG.H.: Wie lässt sich verhindern, dass das Geschirr nass bleibt? Liegt das am Geschirrspüler?

Konrad Giersdorf: Dies kann im Prinzip an allen Punkten liegen, am Geschirrspüler, am Geschirrspülmittel oder am Programm. Beim Geschirrspülmittel spielt der Klarspüler den entscheidenden Faktor. Wenn der Klarspüler gut ist, können die Resttropfen am Geschirr gut abfließen und das Geschirr wird besser trocken. Wenn ich ein bestimmtes Programm mit einer hohen Temperatur zum Trocknen wähle, habe ich ebenfalls ein besseres Trocknungsergebnis. In beiden Fällen können sich jedoch entweder Schlieren oder Tropfen bilden. Hier können wir nur empfehlen, sich in den Tests den Punkt „Trocknen“ anzusehen, insbesondere bei den Multitabs (siehe Test „Geschirrspültabs“ aus test 03/2010). Dort wird mitbewertet, dass es schlierenfrei und gut getrocknet herauskommt.

Thomas Müller: Gegenstände aus Plastik trocknen generell schlechter.

Moderator: Und noch eine aktuelle Frage aus dem Chat:

Palmolive: Ich nutze den Geschirrspüler nur zweimal die Woche, mit welchem Gerät und Programm spare ich am besten Energie?

Thomas Müller: Das Sparprogramm hat verschiedene Bezeichnungen, es heißt oft „Eco“, „Bio“ oder „Öko“. Meist wird dann bei 50 Grad gespült. An diesem Programm werden die Werte des Energielabels gemessen: Daher ist es von den Herstellern auf Wasser- und Energieverbrauch optimiert.

Moderator: Und eine weitere Frage aus dem aktuellen Chat:

Hitzefrei: Woher kommt der Rost auf dem Besteck, wie lässt er sich vermeiden?

Konrad Giersdorf: Der Flugrost kommt vom Edelstahl. Er tritt auf, wenn die Salzkonzentration in der Maschine zu hoch ist. Diese Salzkonzentration kann durch Essensreste eingeschleppt werden oder auch beim Einfüllen von Salz in den Salzbehälter, wenn dabei Salz daneben gelangt. Die modernen Maschinen pumpen das Wasser nicht bei jedem Regenerieren vollständig ab. Regenerieren heißt, dass das Wasser vor dem eigentlichen Reinigungsgang enthärtet wird. Wenn beim Befüllen des Salzbehälters Salz daneben gerät und in den Spülvorgang gelangt, ist die Konzentration so hoch, dass sogar Edelstahl angegriffen wird.

Pulver oder Tabs?

Hausmann39: Bisher haben Sie noch keine Pulver oder Tabs empfohlen. Hätten Sie da ein paar Tipps für uns? ;-)

Thomas Müller: Die besten Pulver waren Aldi Süd alio compact, Kaufland K Classic Nevos und Markant Minel Compact. Bei den Multitabs war es Somat 9, vor Aldi, Lidl und dm. (Heft 03/2010).

Carolinchen: Woher weiß ich, dass es keine (unsichtbaren) Pulverrückstände gibt?

Konrad Giersdorf: Wir haben in der Vergangenheit Rückstandsanalytik auf Tellern gemacht, um festzustellen, ob dort Rückstände oder Tenside haften bleiben. Die festgestellten Mengen sind so gering, dass sie keine Gesundheitsgefährdung darstellen.

Ioannina: Welchen Maschinenreiniger empfehlen Sie und wie oft sollte man diesen benutzen?

Konrad Giersdorf: Grundsätzlich empfehlen wir gar keinen, da er nicht nötig ist. Wenn aber einmal vergessen wurde, Salz nachzufüllen und aus diesem Grund in größeren Mengen Kalk ausgefallen ist, dann ist ein solcher Reiniger sinnvoll.

Krümel: Wie groß sind die qualitativen Unterschiede zwischen Marken-Entkalkern und No-Name-Produkten?

Thomas Müller: Die Entkalkung wird bei Multitabs durch den Tab gewährleistet, bei den Systemen ist es das Salz. Zusätzliche Enthärter sind nicht notwendig.

Hauptstadt-Spüler: Gerade bei uns in der Hauptstadt ist der Kalkgehalt ja bekanntlich besonders hoch. Muss ich daher häufiger entkalken als Spülmaschinennutzer in anderen Gegenden Deutschlands?

Thomas Müller: Man muss nicht extra entkalken, man muss jedoch mehr Enthärtersalz einfüllen als in Regionen mit weichem Wasser. Sogar bei Multitabs ist bei einer Wasserhärte von über 21 Grad deutscher Härte zusätzlich Salz notwendig. Fragen Sie Ihr Wasserwerk nach der Wasserhärte. Achten Sie darauf, dass der Salzbehälter gefüllt ist und auf die richtige Wasserhärte eingestellt ist.

Moderator: Und noch eine aktuelle Frage:

Anke43: Können Sie auch ein Salz empfehlen? Oder sind die ziemlich gleich? Unterscheiden sich Klarspüler qualitativ deutlich? Wenn ja, welchen empfehlen Sie?

Konrad Giersdorf: Welches Salz Sie verwenden, ist völlig egal, Sie sollten auf einen günstigen Preis achten. Was den Klarspüler angeht, gibt es Unterschiede, wir können jedoch keinen empfehlen, da wir keine Klarspüler getestet haben.

Spüli99: Kann man Tabs auch durchbrechen?

Konrad Giersdorf: In Gegenden mit hoher Wasserhärte würde ich davon abraten, weil die Tabs Phosphate enthalten, die die Wasserhärte binden. Zudem sollte man lieber Pulver verwenden anstatt Tabs.

Risiken und Schwachstellen

Wittenau: Im Büro stellen wir die Spülmaschine meist zum Feierabend an, damit sie tagsüber nicht stört. Ist das riskant?

Thomas Müller: Nein, wenn es ein Aqua-Stop-System hat, ist es nicht riskant.

Thesaurus: Guten Tag meine Herren, worauf muss ich achten, wenn ich mich dazu entschlossen habe, für unsere Ferienwohnung eine gebrauchte Spülmaschine anzuschaffen? Gibt es klassische „Soll-Schwachstellen“, die mehr oder weniger bei allen Spülmaschinen irgendwann einmal auftreten?

Thomas Müller: Die Maschine sollte nicht zu alt sein, da sie sonst zu viel Strom oder Wasser verbraucht.

Moderator: So, die Chat-Zeit ist auch schon fast um: Wollen sie noch ein kurzes Schlusswort an die User richten?

Konrad Giersdorf: Zusammenfassend können wir sagen, dass Sie Pulver oder Monotabs den Multitabs vorziehen sollten, da es ökologischer ist und – wie unser Test gezeigt hat – die gleiche Leistung bringt.

Moderator: Das waren 60 Minuten test.de-Expertenchat. Vielen Dank an die User für die vielen Fragen, die wir aus Zeitgründen leider nicht alle beantworten konnten. Vielen Dank auch an Konrad Giersdorf und Thomas Müller, dass Sie sich die Zeit für die User genommen haben. Das Transkript dieses Chats können Sie in Kürze auf test.de nachlesen. Das Chat-Team wünscht allen noch einen schönen Tag.

Aktuelle Tests:Geschirrspülpulver
Geschirrspülmaschinen - Preiseinstiegssegment
Geschirrspülmaschinen - mittleres bis hohes Preissegment
Geschirrspültabs

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